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周鴻祎,、朱嘯虎對談:市場過于迷戀聊天機(jī)器人,不建議創(chuàng)業(yè)者“卷”通用大模型
來源:每日經(jīng)濟(jì)新聞2024-03-29 15:15

大模型時(shí)代,,創(chuàng)業(yè)者的機(jī)會在哪,?企業(yè)級大模型怎么做?“殺手級應(yīng)用”何時(shí)誕生……3月28日下午,,在“2024創(chuàng)業(yè)黑馬集團(tuán)AI戰(zhàn)略發(fā)布會”現(xiàn)場,,360董事長周鴻祎與金沙江創(chuàng)投主管合伙人朱嘯虎圍繞“每一家中小企業(yè)都有AI夢”的主題展開對談。

周鴻祎在對話伊始就表示,,自己與朱嘯虎在很多觀點(diǎn)上“英雄所見略同”,,因?yàn)榇蠹叶际峭哆^很多公司,也擁有血淋淋的教訓(xùn),。

“我覺得有些話是以訛傳訛,,非要強(qiáng)行地把我們刻畫成‘特實(shí)用’(的形象),一副賺錢的嘴臉,,叫實(shí)用派,。有些公司冰清玉潔,出淤泥而不染,,也不想賺錢,,要夢想改變世界,就稱為信仰派,。這完全是胡說八道,?!敝茗櫟t認(rèn)為,今天所有在推動人工智能發(fā)展的都是AI的信仰派,。他表示,,自己在探索AI的場景應(yīng)用,朱嘯虎在投資AI的創(chuàng)業(yè)公司,,大家都是用實(shí)際行動在身體力行地推動AI的發(fā)展,。

此外,朱嘯虎與周鴻祎均指出,,市場對聊天機(jī)器人過于迷戀,,聊天機(jī)器人肯定不是AI時(shí)代的殺手級應(yīng)用,因?yàn)樗鼘τ脩籼岢隽烁咭蟆?/p>

圖片來源:每經(jīng)記者 李少婷 攝

不建議創(chuàng)業(yè)者“卷”通用大模型

在周鴻祎看來,,AI在中國的發(fā)展并非只有一條路徑,就如同盡管OpenAI受到了廣泛關(guān)注,,但美國的AI發(fā)展亦非僅有OpenAI一條道路,。

“(在)中國(市場),我非常堅(jiān)信有第二條路,,就是走場景化之路,。AI如果永遠(yuǎn)都是說十萬卡(參數(shù)規(guī)模)起‘玩兒’,或者百萬塊卡才能干這件事兒,,那這個(gè)成本就高到無法產(chǎn)生工業(yè)革命,。”在周鴻祎看來,,通過走企業(yè)級應(yīng)用路線,,把大模型做小、做專,,讓大模型的成本從高昂的“原子彈”轉(zhuǎn)變?yōu)槿巳丝韶?fù)擔(dān)的“茶葉蛋”,,讓央國企、大型企業(yè)和中小企業(yè)都用得起,,進(jìn)而實(shí)現(xiàn)真正的數(shù)字平權(quán),、拉平智能鴻溝,同樣是在推動人工智能綜合發(fā)展,。

周鴻祎強(qiáng)調(diào),,不建議創(chuàng)業(yè)者去做通用大模型的創(chuàng)業(yè),“如果有一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司真的很有理想,,也確實(shí)遇上了‘金主爸爸’,,給投了十億美金,而且不要求回報(bào),,不要求短期賺錢,,想怎么花就怎么花,那沒問題,我認(rèn)為可以去做”,。但對絕大多數(shù)創(chuàng)業(yè)者而言,,在資金有限的情況下,去涉足通用大模型,,將面臨來自巨頭的激烈競爭,,并且在AGI的競爭中,算力是一個(gè)“卡脖子”問題,。另一方面,,還面臨著頭部開源模型的競爭壓力?!疤幵谶@個(gè)夾縫之中,,作為創(chuàng)業(yè)者,光有一個(gè)理想和一個(gè)口號是不可能成功的,。所以如果沒有足夠的資金,,沒有足夠的技術(shù)積累,去碰通用大模型可能是沒有結(jié)果的,?!?/p>

朱嘯虎同樣不建議創(chuàng)業(yè)者投身通用大模型的創(chuàng)業(yè)中。

3月27日,,美國AI初創(chuàng)公司Databricks宣布其通用大模型DBRX將開源,。Databricks表示,該大模型花費(fèi)了大約1000萬美元和三個(gè)月的時(shí)間來訓(xùn)練,,性能已經(jīng)超越GPT-3.5,。

朱嘯虎由此展開表示:“通用大模型是個(gè)先行者劣勢的商業(yè)模式,先行者在前面試錯(cuò),,成本巨高無比,。但是在后面跟進(jìn)的,成本可能越來越低,。今天減一個(gè)零,,再過一年可能還要減一個(gè)零?!?/p>

基于當(dāng)前的創(chuàng)業(yè)融資環(huán)境,,朱嘯虎認(rèn)為,“跟在后面”是更舒服的狀態(tài),?;仡欉^去30年,從PC電腦時(shí)代到PC互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代到移動互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,,中國始終在后面跟進(jìn),,且在迭代曲線放緩后,,在工業(yè)實(shí)踐中,中國相較而言具有顯著優(yōu)勢,。因此,,對創(chuàng)業(yè)者而言,在通用大模型上進(jìn)行試錯(cuò)毫無意義,。相反,,積極搶占用戶、場景和數(shù)據(jù)更有意義,。

對于眾多已有場景和用戶的創(chuàng)業(yè)者而言,,實(shí)現(xiàn)“+AI”相對簡單。相反,,很多通用大模型公司想嘗試切入這些場景和用戶是很難的,,因?yàn)樗麄內(nèi)狈Υ怪眻鼍昂弯N售業(yè)務(wù)的深入理解。而這些正是創(chuàng)業(yè)者的獨(dú)特優(yōu)勢,。

破局企業(yè)級大模型:越做越專

企業(yè)級大模型被認(rèn)為是更加可行的探索路徑,。

周鴻祎認(rèn)為,大模型的路徑并非只有越做越大一條,,也存在另一種路徑,即把大模型越做越專,。在企業(yè)的定向應(yīng)用場景中,,只需要大模型專注于解決該場景下的專有問題,不需要大模型具備創(chuàng)作古詩,、解答奧數(shù)題等多樣化能力,,而僅需專注于其核心任務(wù)?;诖?,利用企業(yè)專有的數(shù)據(jù)和專業(yè)知識進(jìn)行訓(xùn)練,將大模型與企業(yè)的現(xiàn)有業(yè)務(wù)系統(tǒng)進(jìn)行深度整合,,從而真正融入企業(yè)的運(yùn)營環(huán)境中,。“我們用實(shí)踐例子證明了,,在這個(gè)單項(xiàng)能力上是可以超過GPT4的,。”

對企業(yè)而言,,未來的企業(yè)級大模型,,不再需要依賴千億級別的參數(shù)規(guī)模,百億甚至幾十億級別的大模型已經(jīng)足夠,。在當(dāng)前,,幾十億,、百億級別的大模型在國內(nèi)外均擁有豐富的開源選擇?!皳Q句話,,大模型今天已經(jīng)不是白菜價(jià)了,大模型已經(jīng)免費(fèi),?!敝茗櫟t說。因此,,在企業(yè)實(shí)踐中,,真正的矛盾焦點(diǎn)不再是如何選擇大模型,而是如何確定應(yīng)用場景,、積累相應(yīng)知識,,實(shí)現(xiàn)大模型與企業(yè)業(yè)務(wù)的結(jié)合。

圖片來源:視覺中國-VCG31N2008743681

朱嘯虎也認(rèn)同,大模型是像大學(xué)一樣的“基礎(chǔ)設(shè)施”,,如同各個(gè)大學(xué)各有所長,,大模型也同樣如此。

此外,,朱嘯虎提到,,OpenAI在GPT4中已經(jīng)開始使用計(jì)算機(jī)合成數(shù)據(jù)來提高模型的能力,有消息稱GPT5中合成數(shù)據(jù)的比例已達(dá)到90%,。他的判斷是,,靠計(jì)算機(jī)合成數(shù)據(jù)反復(fù)來提高大模型的能力,很快會碰到上限,。

“任何一個(gè)時(shí)代都有永動機(jī)的謬論,,AI時(shí)代的永動機(jī)謬論就是能夠靠計(jì)算機(jī)合成數(shù)據(jù)來反復(fù)提升模型的能力,我覺得很快會到瓶頸,。這也是為什么需要這么大的(算力),,因?yàn)樗旧硇史浅5停芏嗪铣蓴?shù)據(jù)可能都是沒有信息價(jià)值的,?!币虼耍靽[虎認(rèn)為中國的AI大模型及應(yīng)用的追趕前景樂觀,。隨著上述瓶頸的出現(xiàn),,迭代曲線放緩,,將為中國AI產(chǎn)業(yè)發(fā)展提供新機(jī)遇。

對于沒有融到資的創(chuàng)業(yè)者,,周鴻祎認(rèn)為,,企業(yè)市場依舊是很好的機(jī)會。他表示,,中國的企業(yè)市場獨(dú)特之處在于其碎片化特征,,按照地域、行業(yè)以及企業(yè)規(guī)模的不同,,被劃分為多個(gè)細(xì)分市場,。這種分割為創(chuàng)業(yè)者提供了寶貴的生存空間,即使對行業(yè)巨頭而言,,也難以實(shí)現(xiàn)全面的壟斷,。與此同時(shí),企業(yè)始終愿意為降本增效投入資金,。

周鴻祎表示,,過去,企業(yè)軟件市場一直“難賺錢”,,是因?yàn)榻o用戶帶來的降本增效價(jià)值沒那么大,。然而,如果AI能夠真正找到為企業(yè)帶來顯著降本增效的路徑,,企業(yè)會愿意為此付費(fèi),。

市場過于迷戀聊天機(jī)器人

在場景的選擇上,小而專的場景被認(rèn)為更有機(jī)會,。

周鴻祎的建議是,場景的選擇,,一定要選擇非常具體的小切口,,避免宏大敘事。例如,,開發(fā)醫(yī)療或教育大模型的表述過于籠統(tǒng),,必須把行業(yè)“打開看”,尋找50到100個(gè)非常具體的場景,。創(chuàng)建醫(yī)療大模型并不現(xiàn)實(shí),,但可以在如醫(yī)生聽寫、病例潤色和生成等具體場景上尋找機(jī)會,。

其次是建立大模型在專業(yè)領(lǐng)域的深度,,構(gòu)建知識壁壘。周鴻祎認(rèn)為,,大模型是把網(wǎng)上的“亮知識”找到,,但在企業(yè)內(nèi)部存在著大量“暗知識”,,這些知識難以在網(wǎng)絡(luò)上找到,甚至可能連企業(yè)老板都無法全面掌握,。因此,,若能探索出有效方法,將具備行業(yè)深度的“暗知識”納入大模型的訓(xùn)練,,其訓(xùn)練成果將更加顯著,。否則,很容易被通用大型模型取代,。

此外,,周鴻祎認(rèn)為,當(dāng)下大家過于迷信聊天機(jī)器人,。在他看來,,OpenAI推出聊天機(jī)器人ChatGPT,讓大家容易接受,。但在企業(yè)內(nèi)部,,聊天機(jī)器人并不是最好的人機(jī)界面?!霸谄髽I(yè)里,,大模型有點(diǎn)像一個(gè)發(fā)動機(jī),但用戶要的不是發(fā)動機(jī),,用戶要的是車,。所以得想辦法,把大模型通過各種方法和企業(yè)原來的業(yè)務(wù)系統(tǒng)融在一起,,這樣這個(gè)大模型才不是游離在企業(yè)信息系統(tǒng)之外的孤立的問答機(jī)器人,。”

對此,,朱嘯虎亦指出,,問答機(jī)器人肯定不是AI時(shí)代的殺手級應(yīng)用,因?yàn)樗鼘τ脩籼岢隽烁咭?。用戶需思考如何提問才能獲得最佳答案,,這對用戶而言是一個(gè)挑戰(zhàn)?!癆I時(shí)代,,尤其在消費(fèi)端應(yīng)用,肯定不是ChatGPT這種問答式機(jī)器人,,肯定是要讓用戶更懶,、更好用、更方便的,,才會成為AI時(shí)代的殺手級應(yīng)用,?!?/p>

周鴻祎也表示,自從ChatGPT首次亮相,,市場就特別迷戀prompt(注:提示詞),,有人甚至預(yù)測,未來prompt engineer(注:提示工程師)可能會成為一種新興職業(yè),?!暗莗rompt簡直是反人性,就是很難寫,。每次我寫一樣的東西,,它給我的結(jié)果也是不一樣的。人跟人之間互相都很難理解,,更何況和機(jī)器之間,。所以在做深度應(yīng)用時(shí)候不要迷信prompt,prompt反而是現(xiàn)在很多企業(yè)應(yīng)用大模型難度最大的問題,?!?/p>

C端應(yīng)用場景比功能更能打動用戶

對于To C的AI創(chuàng)業(yè)者來說,又該如何優(yōu)化商業(yè)模式,,實(shí)現(xiàn)不燒錢或者說不太燒錢,?

在周鴻祎看來,答案是要先找殺手級的場景,。他認(rèn)為,,市場上所有的大模型,去年成功的地方在于趕上了GPT3.5,,不成功的地方在于To C業(yè)務(wù)上,,都只做了聊天機(jī)器人,但聊天機(jī)器人并非用戶真正需要的場景,。

周鴻祎進(jìn)一步表示,,當(dāng)大模型廠商向用戶承諾,提供人工智能全場景應(yīng)用時(shí),,用戶往往對其抱有較高的期望。然而,,當(dāng)前的大型模型在實(shí)際應(yīng)用中勢必會出現(xiàn)部分問題回答不及用戶預(yù)期的情況,,無法滿足用戶的期望,進(jìn)而也導(dǎo)致大模型在用戶端難以形成良好的口碑,。

放棄將自己定位為全功能AI產(chǎn)品,,選擇專注于能夠真正打動小眾用戶的特定場景或垂直場景,是周鴻祎認(rèn)為的解決之策,?!肮δ苁谴騽硬涣擞脩舻?,只有場景能打動?!敝茗櫟t認(rèn)為,,應(yīng)當(dāng)從需求場景出發(fā),創(chuàng)造應(yīng)用級的產(chǎn)品來解決這些場景中的需求,。而大型模型則作為支撐,,隱藏在背后解決這些問題。

朱嘯虎則認(rèn)為,,目前大模型在消費(fèi)端的具體應(yīng)用仍需進(jìn)一步觀察,。“我覺得可能要到明年,,直到iPhone都用了大模型以后,,一個(gè)手機(jī)都有幾個(gè)大模型以后,可能才會發(fā)現(xiàn)到底C端應(yīng)用會在哪一點(diǎn)引爆,?!钡傮w的方向一定是讓消費(fèi)者更方便、更容易獲取的服務(wù),。但目前,,大模型尚未出現(xiàn)有明確高頻剛需的場景,“C端應(yīng)用場景背后的邏輯始終是一樣的:你到底是不是一個(gè)剛需,、高頻的入口級的場景,,不是這樣的場景最終還是沒法防守的”。

責(zé)任編輯: 李志強(qiáng)
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